科技原部长徐冠华 政府造不出乔布斯

但现在越来越不适应形势的发展。以这个为考核目标。然后大家都可以使用，让纺织企业的设计能力当即就进级了，设计水平当即进步。不光科技，知识界都是这样，那就造成一个非常错误的指挥方向。

政府在非市场竞争的领域，可以做良多事情。最重要的是，是立异型企业的源泉。

新京报：刚才讲的蘑菇理论，像在温州、东莞，有大量的小企业，他们要转型进级，让他们自己搞研发好像很难，政府怎么创造环境？

政府要把中小企业作为国家未来发展最重要的支撑点来看待。你怎么看？

昨日，全国政协委员、原科技部部长徐冠华接受本报记者采访，谈科技体系体例改革和立异。慢慢地完成转型进级。

新京报：中小企业生存难题。政府假如调整不了，那就不是个强有力的政府。或者说那是中国的上风，但在市场竞争的领域过多地夸大这个政府的作用，去搞这种拔苗助长的事情，我以为很难成功。解决中小企业转型进级，首先是金融政策要解决。就是政府创造一个环境，有了一定的空气，有了一定的水分，有了一定的湿度，蘑菇会自己长起来，政府不要去种蘑菇，也不要想选蘑菇，而是创造这样一个环境，一个生态。乔布斯怎么能打造出来呢？政府造不出来的。评教授不看教书育人，看论文，医生不看医德医术，也是看论文得奖，错误的指挥棒就把整个知识界引到一个错误方向，追求这些浮躁的东西，必定造成学术腐败。搞科技政府不要拔苗助长。是中小企业自己做不起来的。现在应该说有很大的提高，但是总体上我们政府治理还没有完全从计划经济体系体例下解放出来。

新京报：这是改革不彻底的地方？

中心可设置民生考核指标

徐冠华：所以这就要改革，政府从根本上要把计划经济下的政府治理模式，做一个彻底变革，要按照市场经济的治理方式来进行治理。但好像现在国企什么行业赚钱搞什么？

徐冠华：好比纺织，纺织业是一个很传统的企业，但是现在有的地方政府它就搞一个设计平台，就是一个软件系统。地方政府做了，这个地方的这些小企业本钱就可能降下来了。可以设置其他的目标考核机制，好比在民生方面做了哪些事情，当地老庶民收入的差距，医疗保险，教育做的怎么样。中小企业首先是解决就业，其次是税收。

新京报：但权力往往与利益联系关系。肯定要得罪一些人，得罪一些部分，但必需要做。

新京报：你常常提到中国要增强立异能力。还好比玩具，政府建设一套测试系统，检测玩具的各种指标，这些建设本钱很高。他是市场环境创造出来的。我夸大要遵循“蘑菇理论”。这种方法在一定的历史时期起了积极的作用，至少冲击了大锅饭，冲击了一些腐败。政府在非市场竞争的领域，可以做良多事情。政府首先要有这种观念。但是作为一个部分，作为一个地方政府，我以为必需废除GDP导向。美国的微软、苹果、谷歌都是从小企业发展起来的。现在指挥棒有题目。本报记者 杨万国

新京报：刚才讲到大国企，国企的职责定位有一条是要搞基础研究，促进整个国家的科技提高。怎么匡助他们转型？

国企的利益格式一定要调整

徐冠华：这是有历史原因的。国企的利益格式要调整，政府要做。但在市场竞争的领域过多地夸大这个政府的作用，去搞这种拔苗助长的事情，我以为很难成功。

新京报：你认识的科技领域，指挥棒有题目吗？

徐冠华：政府就不要再去搞那么多项目了，中心政府明确下来，不让它(地方)搞项目，是可以做到的。过去大锅饭，领导决定。解决他们的融资难。

新京报：这个指挥棒是怎么产生的？

徐冠华：科技领域也是只看论文，看你得奖。地方官员天然会改过来。

新京报：转变政府职能很难，到底该怎么做？

徐冠华：放权要有激励，好比现在是GDP的导向，对于一个国家发展，在很高层次的宏观调控上，GDP是需要的。放权很难。去年宁波政府提出计划：斥资五千万，花五年时间，打造10个乔布斯出来。

徐冠华：这个理论对于经济发展，科技发展都合用。

新京报：但也有人以为政府几乎无所不能？

政府治理还未完全脱离计划体系体例

徐冠华：政府打造乔布斯这本身就不科学。

声音

徐冠华：是的，这里面确实有利益的题目，但这个利益需要政府来调整。

徐冠华：我们国家要转变经济增长方式，靠我们那些大的国企能解决题目吗？仍是要靠中小企业，但恰恰现在中小企业很难生存。